Собрание 4 сентября: Строительство дороги в Липовой Аллее

всё в наших руках

Собрание 4 сентября: Строительство дороги в Липовой Аллее

Сообщение Евгений » 08 сен 2011, 18:51

В воскресенье, 4 сентября прошло собрание жителей нашей деревни, с такой вот повесткой:

Изображение.

Копию этого документа я выложил в нашей галерее, в специально созданном альбоме.
Не могу не сказать, что, по моему мнению, информирование жителей об этом собрании было проведено плохо. Что можно сказать также и об упомянутом в повестке "общем" собрании 7 августа.
Меня лично оповестила Тамара Васильевна за 5 минут до начала, за что ей спасибо.
Народу собралось ну... человек 10 максимум.
Теперь о содержании.
Как оказалось, принятое 2 июля общим собранием решение о том, чтобы оставить Липовою Аллею в покое и рассмотреть вариант строительства хорошей дороги по полю вдоль Аллеи уже неактуально. Вариант этот рассмотрен всё-таки был. Но сложности возникли следующие:
1. Откуда-то взяласть стоимость в 2 млн. рублей., что было признано непосильным.
2. Доподлинно неизвестно имеет ли деревня право на предпологаемую землю, необходимую под строительство. Существует и ситуационный план и ещё некий документ от 99 года, которые говорят, что право есть. Однако эти документы не окончательны, а вкладывать деньги неоформленную землю глупо.
3. Есть так же мнение, что по земле, которая принадлежит деревне на поле вдоль липок идут лэп для жителей поповки, а больше земли нам там не дадут.

По совокупности сложностей от такого варианта решили отказаться. И родился новый, изложенный в повестке. И вроде как есть уже 65 желающих...
Вообще меня сильно удивила постановка вопроса: если деньги соберём будем делать, не соберём - нет. А то что (по моему мнению) большинство людей против превращени Аллеи в "магистраль", собирающие деньги, в рассчёт не берут. Понимаете, если у кого-то есть деньги купить бензопилу и срубить всю аллею, это не значит, что это можно сделать.
Собственно практически все кто пришли на собрание, на самом деле пришли на защиту Липовой Аллеи.

По результатам прений решили:
1. Предложенный вариант отклонить.
2. Попробовать оформить должным образом кусок земли под дорогу по полю.

В ходе прений были также изложены следующие здравые мысли:
1. Липовая Аллея должна стать велосипедно-пешеходной зоной.
2. Торцевые въезды в аллею закрыть для авто наглухо. Для жителей липок сделать 1 въезд со стороны поля по центру.
3. Найти квалифицированных специалистов и узнать, как нам следует ухаживать за нашей Аллеей, потому что сейчас всё пущено на самотёк.
"Какой Париж и Куршавель? На даче сохнут грядки!" ©
Евгений
Администратор
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 18:45

Re: Собрание 4 сентября: Строительство дороги в Липовой Алле

Сообщение -Raziel- » 17 сен 2011, 18:57

Евгений писал(а):Не могу не сказать, что, по моему мнению, информирование жителей об этом собрании было проведено плохо. Что можно сказать также и об упомянутом в повестке "общем" собрании 7 августа. Меня лично оповестила Тамара Васильевна за 5 минут до начала, за что ей спасибо.

По-хорошему должен быть устав, состав, должностные обязанности и ответственность. Как в ТСЖ. Кто конкретно из совета ДЕРЕВНИ должен заниматься информированием, обзванивать каждого из жителей за свои деньги, печатать и расклеивать объявления? Все же занятые и у большинства помимо показушного альтруизма, есть другие более важные занятия.

Евгений писал(а):2. Доподлинно неизвестно имеет ли деревня право на предпологаемую землю, необходимую под строительство. Существует и ситуационный план и ещё некий документ от 99 года, которые говорят, что право есть. Однако эти документы не окончательны, а вкладывать деньги неоформленную землю глупо.

...не под строительство... а для организации подъездных путей (скорая, пожарная, полиция). Коими долна заниматься администрация. И даже если земля находится в чужой собственности, то должен быть оформлен сервитут и соответствующие пути подъезда. Одно "НО", сервитут только для собственников участков, которые примыкают к липовой аллее, но никак не для арендников. Администрация должна дать четкий внятный ответ: какой статус имеет липовая алеея.

Евгений писал(а):3. Есть так же мнение, что по земле, которая принадлежит деревне на поле вдоль липок идут лэп для жителей поповки, а больше земли нам там не дадут.

А зачем? В Москве 80% ГСК (гаражи) с подъездными путями обустроены под ЛЭП или в пограничных зонах отчуждения (ж\д линии, вдоль охранных зон НИИ и т.п.). А тут дорогу отсыпать.

Евгений писал(а):Вообще меня сильно удивила постановка вопроса: если деньги соберём будем делать, не соберём - нет.

Совершенно верно. Ведь тем, у кого участки выходят к реке - им глубоко пофиг на алеею. Платить будут во-первых те, у кого участки выходят на алеею и другие, зависящие от аллеи собственники участков.

Евгений писал(а):Понимаете, если у кого-то есть деньги купить бензопилу и срубить всю аллею, это не значит, что это можно сделать.

Огласите пожалуйства весь списочек "народных лесорубов". Порча и хищение гос. имущества - статья.

Евгений писал(а):... Собственно практически все кто пришли на собрание, на самом деле пришли на защиту Липовой Аллеи...
1. Липовая Аллея должна стать велосипедно-пешеходной зоной.

А, собсвенно пришел сам собственник Липовой Алееи? Такое впечатление, что некоторые считают эту алеею своей по факту рождения. Кто дал право распоряжаться подъездными путями ОБЩЕСТВЕННОГО пользования которые находятся в муниципальной собсвенности? Кто дал право ограничивать, запрещать\разрешать, ставить шлагбаумы? А если на поповке, ЗИМОЙ, не дай бог, будет пожар с жертвами и службы не смогут проехать из-за шлагбаумов. Кто будет потом отвечать по УК и смотреть в глаза потерпевшим? Кто будет открывать\закрывать шлагбаумы? СОВЕТ деревни обязан, снести незаконные строения и сооружения, препятствущие доступу оперативных служб.

Евгений писал(а):2. Торцевые въезды в аллею закрыть для авто наглухо. Для жителей липок сделать 1 въезд со стороны поля по центру.

Опять же... НАГЛУХО... ВЫ ил КТО там будет ЗИМОЙ стоять открывать-закрывать шлагбаум. А когда дома будут грабить (подъезд для полиции) или не дай бог сожгут кого (подъезд для пожарных), ну или скорая... и потом в суде доказывать легитимность действий по установке ограничивающего сооружения? КТО будет КРАЙНИЙ в таком случае? Юридическая образованность населения растет и поверьте, вы еще останетесь должны.

Евгений писал(а):3. Найти квалифицированных специалистов и узнать, как нам следует ухаживать за нашей Аллеей, потому что сейчас всё пущено на самотёк.

Как ухаживать за лесом? Вызвать лесничего с порубочным билетом и для начала срубить деревья. Чтобы не отсыпалось на липовой алеее - все это деньги на ветер. КОРНИ деревьев разрыхляют и двигают почву и как следствие на вновьнасыпанном щебне\крошке образуются ямы и колдобины. Цементная крошка на данный момент не поможет. Даже если уложить плиты, то и они дадут перекос по стыкам через одну зиму.

Надо идти от противоположного. Оформлять сервитут, ссылаясь на то, что Липовая Алеея, смешно конечно, но вроде как охраняется государством как исторический памятник и проезд а\т средств через нее запрещен. Подъездных путей (по закону) нет, а они должны быть. Земля по полю находится в собственности у Бойко. Надо в администрации узнать статус земли под липовой аллеей и уже отсуда плясать.
-Raziel-
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 16:12

Re: Собрание 4 сентября: Строительство дороги в Липовой Алле

Сообщение Евгений » 22 сен 2011, 19:13

-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):Не могу не сказать, что, по моему мнению, информирование жителей об этом собрании было проведено плохо. Что можно сказать также и об упомянутом в повестке "общем" собрании 7 августа. Меня лично оповестила Тамара Васильевна за 5 минут до начала, за что ей спасибо.

По-хорошему должен быть устав, состав, должностные обязанности и ответственность. Как в ТСЖ. Кто конкретно из совета ДЕРЕВНИ должен заниматься информированием, обзванивать каждого из жителей за свои деньги, печатать и расклеивать объявления? Все же занятые и у большинства помимо показушного альтруизма, есть другие более важные занятия.


По хорошему... давайте без утопий. Обзванивать всех жителей это нереально. У нас к слову и нет единого списка жителей. Я сейчас занялся составлением такового по своему "кварталу", для порядка. Однако договориться о существовании "доски информации", на которой вся важная информация должна появляться обязательно можно и нужно. Так уж сложилось, что на деревне эту роль всегда выполняли колодцы. Нужно соорудить нечто для этих функций и жителям поповки.


-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):2. Доподлинно неизвестно имеет ли деревня право на предпологаемую землю, необходимую под строительство. Существует и ситуационный план и ещё некий документ от 99 года, которые говорят, что право есть. Однако эти документы не окончательны, а вкладывать деньги неоформленную землю глупо.

...не под строительство... а для организации подъездных путей (скорая, пожарная, полиция). Коими долна заниматься администрация. И даже если земля находится в чужой собственности, то должен быть оформлен сервитут и соответствующие пути подъезда. Одно "НО", сервитут только для собственников участков, которые примыкают к липовой аллее, но никак не для арендников. Администрация должна дать четкий внятный ответ: какой статус имеет липовая алеея.

Думаю это не станет камнем приткновения - не так уж и много там осталось арендников. Правда далеко не все собственники стоят на кадастре...

-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):3. Есть так же мнение, что по земле, которая принадлежит деревне на поле вдоль липок идут лэп для жителей поповки, а больше земли нам там не дадут.

А зачем? В Москве 80% ГСК (гаражи) с подъездными путями обустроены под ЛЭП или в пограничных зонах отчуждения (ж\д линии, вдоль охранных зон НИИ и т.п.). А тут дорогу отсыпать.

Наверное Вы правы, я просто изложил услышанное.

-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):Вообще меня сильно удивила постановка вопроса: если деньги соберём будем делать, не соберём - нет.

Совершенно верно. Ведь тем, у кого участки выходят к реке - им глубоко пофиг на алеею. Платить будут во-первых те, у кого участки выходят на алеею и другие, зависящие от аллеи собственники участков.

Тут Вы совсем неправы. Те у кого участки выходят к реке, это в подавляющем большинстве коренные жители деревни, и им аллея дорога как никому.

-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):Понимаете, если у кого-то есть деньги купить бензопилу и срубить всю аллею, это не значит, что это можно сделать.

Огласите пожалуйства весь списочек "народных лесорубов". Порча и хищение гос. имущества - статья.

Заходите в аллею со стороны кладбища и идёте к асфальту. Поверните голову на лево... чего-то там не хватает...

-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):... Собственно практически все кто пришли на собрание, на самом деле пришли на защиту Липовой Аллеи...
1. Липовая Аллея должна стать велосипедно-пешеходной зоной.

А, собсвенно пришел сам собственник Липовой Алееи? Такое впечатление, что некоторые считают эту алеею своей по факту рождения. Кто дал право распоряжаться подъездными путями ОБЩЕСТВЕННОГО пользования которые находятся в муниципальной собсвенности? Кто дал право ограничивать, запрещать\разрешать, ставить шлагбаумы? А если на поповке, ЗИМОЙ, не дай бог, будет пожар с жертвами и службы не смогут проехать из-за шлагбаумов. Кто будет потом отвечать по УК и смотреть в глаза потерпевшим? Кто будет открывать\закрывать шлагбаумы? СОВЕТ деревни обязан, снести незаконные строения и сооружения, препятствущие доступу оперативных служб.

Право пока никто не дал. Однако же ничто не может помешать людям попробовать этого права добиться, если они решат, что им это право нужно. Закрывать аллею до создания альтернативной дороги никто и не думает. Поэтому все остальные вопросы отпадают.

-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):2. Торцевые въезды в аллею закрыть для авто наглухо. Для жителей липок сделать 1 въезд со стороны поля по центру.

Опять же... НАГЛУХО... ВЫ ил КТО там будет ЗИМОЙ стоять открывать-закрывать шлагбаум. А когда дома будут грабить (подъезд для полиции) или не дай бог сожгут кого (подъезд для пожарных), ну или скорая... и потом в суде доказывать легитимность действий по установке ограничивающего сооружения? КТО будет КРАЙНИЙ в таком случае? Юридическая образованность населения растет и поверьте, вы еще останетесь должны.

Вы видимо не представляете о чём идёт речь. Торцевые въезды в аллею следует закрыть наглухо для автотранспорта, чтобы исключить возможность транзитного движения. Где вы здесь видите какой-то шлагбаум, который кому-то зачем-то надо открывать, закрывать? Все спецслужбы будут иметь свободный доступ к любому участку липовой аллеи через:
Евгений писал(а): въезд со стороны поля по центру


-Raziel- писал(а):
Евгений писал(а):3. Найти квалифицированных специалистов и узнать, как нам следует ухаживать за нашей Аллеей, потому что сейчас всё пущено на самотёк.

Как ухаживать за лесом? Вызвать лесничего с порубочным билетом и для начала срубить деревья.

:shock: Я правильно понял, что вы предлагаете аллею срубить?

-Raziel- писал(а):Чтобы не отсыпалось на липовой алеее - все это деньги на ветер.

в долгосрочном смысле на 100% согласен

-Raziel- писал(а):Надо идти от противоположного. Оформлять сервитут, ссылаясь на то, что Липовая Алеея, смешно конечно, но вроде как охраняется государством как исторический памятник и проезд а\т средств через нее запрещен. Подъездных путей (по закону) нет, а они должны быть. Земля по полю находится в собственности у Бойко. Надо в администрации узнать статус земли под липовой аллеей и уже отсуда плясать.

Разумно. Про собственность Бойко информация достоверна?
"Какой Париж и Куршавель? На даче сохнут грядки!" ©
Евгений
Администратор
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 18:45


Вернуться в Сельсовет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron